Jag skulle vilja att vi pratar om en sak, jag och alla ni som handarbetar. Jag har upptäckt en sak när jag kollat på diverse bloggar, sidor på facebook och lite överallt som gör mig kanske lite upprörd, ledsen och till och från arg.
Jag har funderat länge på hur jag ska kunna skriva detta på ett bra och vettigt sätt som inte trampar någon på tårna, för det vill jag inte, verkligen inte men har en tendens att göra det i alla fall så om ni känner att ni tar illa vid er av mitt inlägg så får ni gärna säga till.
Det är så att jag har hittat olika, vilka är jätteduktiga hantverkare, reproducerar och säljer efter mönster som inte är deras egna och heller inte fört diskussionen med designern (jag har frågat om detta eftersom jag är något av en regelryttare och obotligt nyfiken) om det är okej att sälja produkter över deras mönster.
Sådant gör mig som designer ledsen och jag skulle inte acceptera om jag skulle upptäcka att någon säljer vad som i grund och botten är MINA saker, speciellt inte utan att fråga mig eftersom man normalt sätt köper en licens för att få producera, detta gäller virkning, stickning, sömnad och ja, allt.
Det är lite detsamma som att jag tar en fotografs bilder, skriver ut dessa och säljer, DET ÄR JU ÄNDÅ JAG SOM SKRIVIT UT DEM PÅ MITT FOTOPAPPER eller hur?! Då bör väl ändå JAG har rätt att sälja dessa? Eller, nej det fungerar inte så, upphovsrättslagen säger att man inte får göra det.
Upphovsrättslagen är lite svårare när det gäller mönster men jag tycker att det bör gälla samma saker där, även om DU har lagt ner tid och pengar till garn så har inte DU för den delen rätt att sälja det som du har producerat utan att prata med designern.
Jag har fått höra saker så som ”men hon har ju lagt ut mönstret gratis och då fattar hon väl att det kommer att hända”, men, nej, jag lägger upp mönster gratis för att jag vill dela med mig av mina mönster så att de som inte har råd att köpa av mig färdiga produkter av mig eller som själva gillar att hantverka ska kunna skapa själva och inte för att någon ska profitera på mina mönster.
Anledningen till att jag använder ordet profitera är för att det är just det man gör, det har en negativ klang och det är för att det är en negativ sak, jag har aldrig sett stöld som en positiv och bra grej.
Det är så att man lägger ner mycket tid på ett mönster och då tycker inte jag att det är okej att stjäla det och det gäller även betalmönstren att de per automatik faktiskt är för privat bruk, att när man gör ett mönster så tänker man inte ”det här mönstret lägger jag ut här för att någon annan ska sälja efter det”. Sedan så visst, det finns de som inte bryr sig, det finns dem som till och med blir glad för att någon tycker så mycket om deras mönster att de vill sticka och sälja efter just deras mönster. Men sedan så finns de som är sura tråkmånsar som jag som blir ledsen och tar lite illa vid sig av att någon stjäl.
För det är så jag ser det, som stöld.
Sedan så är det en helt annan sak om man blir inspirerad av mina mönster men när man gör exakta kopior av de saker som jag gör, då blir jag ledsen, jätteledsen.
Jag hoppas som sagt att jag inte trampat någon på tårna, men jag hoppas samtidigt att jag väcker tankar hos de som själva stickar och säljer och ja, jag vet att det lätt blir så att saker ligger på hög hemma om man inte säljer bort saker ibland och någon lösning på det problemet vet jag inte alls men man kanske kan ge bort dem och sprida glädje på sådant sätt.
Har ni synpunkter eller så får ni gärna kommentera eller maila mig på kamilla (snabela) mittens.se
Jag kommer att under här uppdatera och svara på en del kommentarer och håller också på att undersöka vad lagen säger om det hela, min sambo som har rätt bra koll på just upphovsrätt säger att jag har rätt men han är ju inte jurist och jag är inte den som lyckas när jag ska förstå något av lagtexter.
Har någon svar på svaret så skriver jag självklart ut det också.
Uppdatering 1:
Kommentar: Det här är ju faktiskt ruskigt intressant, för man skulle ju samtidigt kunna vända på din fotografliknelse och jämföra med att ta en bild av t.ex. en byggnad och sälja utan arkitektens tillåtelse, vilket är fullt lagligt. Att ett stickat plagg efter en annan persons mönster anses som en konstnärlig avbildning och därför uppnår verksnivå i sig självt
svar från mig: I mina ögon så blir det inte ett nytt verk utan snarare en reproduktion, för att använda liknelsen med en arkitekt så är det snarare så att det är som om att ta en arkitekts ritningar, bygga ett hus och sälja detta, utan tillåtelse, ett mönster är ju trots allt inte mer än en ritning att följa för att göra en reproduktion. Att tilläggas kan ju vara värt att jag inte har någon som helst kunskap inom upphovsrätts juridik när det gäller textilier.
Sedan så tycker jag att ni ska läsa Hannas kommentar till detta inlägg också där hon har fler kommentarer och frågeställningar som är viktiga att ta upp! (Hon berättar även att hon mött en kvinna som köpt reproduktioner av mina mönster vilket som ni av inlägget ovan kan förstå, gör mig ledsen såklart)
Uppdatering 2:
Kommentar: Jag har egentligen bara funderingar när det gäller detta, men jag tror att ni som designar ska ta och kolla copyright-lagen när det gäller detta. Vill ni ha möjligheten att hindra andra från att sälja saker stickat/virkat eller skapat på annat sätt efter era mönster så får ni nog mönsterskydda era alster, annars misstänker jag att det är omöjligt att göra. Sen kan man diskutera om det är moraliskt rätt eller inte, men jag tvivlar starkt på att det finns laglig rätt att hindra detta. Man kan det inte i USA och dom har den mest långtgående lagstiftningen i hela Västvärlden vad jag vet, och då lär man inte kunna här heller.
Svar: Jag håller på att kolla upp just i denna stund vad lagen säger, men jag tror att reproduktioner, vilket är det jag pratar om inte är okej samt att använda mönster i kommersiellt syfte öht inte är okej, men sedan, det såklart att det kan handa om en moralpredikning också men i sådana fall så är jag inte den som är sen att ge den.
Jag tror faktiskt att mönsterskydd handlar om andra saker än just stickbeskrivningar vilket det faktiskt är vad vi pratar om här.
Och om vi skall prata om mönsterskydd så säger Wikipedia detta om mönsterskydd: ”Mönsterskydd uppkommer genom förordningen om gemenskapsformgivning även direkt då mönstret görs tillgängligt för allmänheten. Detta skydd kräver ingen registrering och gäller i tre år. Inom det första året kan man välja om det räcker med det oregistrerade skyddet eller om man vill registrera mönstret. Efter ett år är det för sent att registrera mönstret.” Vilket i min värld låter som om att jag har rätt (i tre år) trots att jag inte ansökt hos patentverket om mönsterskydd om det är det som gäller.
Uppdatering 3:
Jag skickade ett mail till bildombudsmannen som är jätteduktig på frågor just när det gäller upphovsrätt och copyright och han svarar mig såhär när det gäller mina frågor:
”Upphovsrätt uppstår automatiskt om din design är verk dvs. om den är tillräckligt avancerad. Då har du rätt till den och kan kräva ersättning av andra som utnyttjar dem [...] Däremot fria skapelser som innehåller lite mer får nog betecknas som verk och är skyddade. Du kan fakturera de som stulit dina förlagor.”
Dvs att vi som är gnälliga designers visst har rätt till att hävda vår rätt till våra beskrivningar, men det är en diskussion som aldrig kommer att dö och det är också saker som man måste prata om, fleraflera gånger, faktiskt och tyvärr, men samtidigt så tycker jag att det är roligt.
Uppdatering 4
Det är ju så att det vi diskuterar är Svensk lag eftersom jag är svensk och bor i Sverige, jag vet att vi diskussionerna har tagits på Ravelry om och om igen, men det är ju amerikansk lag som diskuterats då. Hurra!
Tags: Åsikter, Kamilla, Upphovsrätt
Hej
Jag håller med dig fullständigt, blev mycket förvånad och ledsen på Jamtli julmarknad i år då det kom en kvinna med muddarna ”Roses in Vienna” som hon hade köpt på en marknad. Efter det hon berättade förstod jag att det inte var du som sålt dom, tyvärr kom hon inte ihåg vad försäljaren hete och kvinnan var inte rätt person att bli upprörd på. Hon visste ju inte bättre utan utgick ifrån att det var försäljarens mönster.
Det är svårt att veta hur man ska göra, många uppskattar att få eller köpa ett mönster, det är bara så synd att vissa missbrukar det.
Det händer att jag får frågan om det är ok att fota när jag är på marknader, ibland undrar jag vad syftet är. Att visa för släkt och vänner eller ha på en blogg med länk är inga problem, men i vissa fall tror jag att det är för att kunna kopiera och det är inte lika kul.
Vart går gränsen mellan inspiration och kopia? Det är helt enkelt en svår fråga att hantera och om du kommer på ett bra svar hör av dig. Det är också en viktig fråga att ta upp, jag tycker att det är bra att du gjort detta inlägg.
/Hanna-Kristine
Bra att du tar upp det här, det är ett svårt ämne! Jag skriver längst ner på mina mönster att de inte får användas för att tjäna pengar på, dvs man får gärna sticka och ge bort men inte sälja färdiga produkter eller mönster. Men det är svårt, jag vet själv hur det är när man har en hel drös med färdigstickat som inte används och som man vet att man skulle kunna få sålt.
På sätt och vis kan jag tycka att är den en enstaka produkt man tröttnat på kan det vara ok att sälja den, om man på något sätt redovisar att man själv inte gjort mönstret och länkar till personen i fråga. Lite som second hand, ett enstaka plagg är ok att sälja vidare på en loppis eller så, precis som man kan sälja vidare plagg man köpt, men inte producera upp i massupplaga och sälja på marknader under sitt eget namn.
Men svårt är det! Tål att tänkas och på och diskuteras.
Jag ser det lite såhär: Om en vän eller släkting skulle komma till mig, med eget garn och ett mönster och be mig sticka produkten i fråga och erbjuda mig en liten slant för besväret så ser jag inget större problem i det. Det känns som en okej grej att göra. Att däremot sätta mig med ett mönster och sticka 25 par vantar och sälja på en marknad känns inte alls okej.
Samma sak med saker jag har stickat till mig själv men tröttnat på, dom känns okej att sälja, även om jag skulle ”råka tjäna lite pengar” på dom, ett bättre alternativ tycker jag skulle vara typ, Tradera. Där folk själva kan bestämma vad produkten är värd då ”är det ju inte mitt fel” om jag tjänar pengar.
Jag håller helt enkelt med dig, men precis som med de flesta regler så finns det undantag. :)
drops design skriver på sin hemsida att det är ok att sälja alster som har stickats efter deras mönster bara det tydligt framgår att det är drops design. jag har också sett bloggar där man lägger ut gratismönster, men ber dom som vill använda mönstret för att själv sticka något för försäljning kontakta dom först.
den här diskussionen är gammal, och dyker upp med jämna mellanrum, vilket innebär att den faktiskt är aktuell. jag har sett bilder som först fanns på någons blogg dyka upp på andra bloggar utan referens eller hänvisning.
eftersom frågan regelbundet dyker upp så inser man att det finns inga enkla lösningar. dom flesta människor följer dom regler som finns, men några få missbrukar möjligheterna som finns. tyvärr verkar det inte finnas mycket mera än att vara tydlig med vilka regler som gäller. det verkar ibland också finnas människor som inte har förstått copyrightreglerna.
jag kan tänka mig att många tror att ”fair use” gäller om man vill använda någons gratismönster för att sticka och sälja. fair use skulle då innebära att om det bara är enstaka plagg/accesoarer så blir det ok – vilket är helt fel! Vad jag har förstått så gäller fair use enbart möjligheten att kopiera enstaka sidor i böcker. inta att ta ett helt mönster av någon annan och sticka saker för försäljning.
Alice Starmore är en av dom stickdesigners som har kämpat mest högljutt för rätten till copyright. vissa anser att hon har gått för långt i sin kamp att äga sitt eget material, och kontrollera hur det används, men det finns också dom som försvarar henne.
diskussionen lär fortsätta, men jag uppskattar att du tar upp den:)
Jag har egentligen bara funderingar när det gäller detta, men jag tror att ni som designar ska ta och kolla copyright-lagen när det gäller detta. Vill ni ha möjligheten att hindra andra från att sälja saker stickat/virkat eller skapat på annat sätt efter era mönster så får ni nog mönsterskydda era alster, annars misstänker jag att det är omöjligt att göra. Sen kan man diskutera om det är moraliskt rätt eller inte, men jag tvivlar starkt på att det finns laglig rätt att hindra detta. Man kan det inte i USA och dom har den mest långtgående lagstiftningen i hela Västvärlden vad jag vet, och då lär man inte kunna här heller.
Och nej, jag skulle personligen inte göra det.
Den här diskussionen finns i otaliga trådar på ravelry, och vad det brukar sluta med (efter inlägg av amerikanska jurister) är att det iaf i USA är _mönstret_ (alltså texten) som copyrightas, inte det som kan stickas med utgångspunkt i mönstret. Man verkar inte kunna copyrighta bruksföremål, vilket de flesta stickade saker är. Så om någon kopierar mönstret och sprider vidare (texten, inte plagget) så är det ett brott mot upphovsrätten, medan att sälja något du stickat inte är det.
Tycka vad man vill om detta, jag har dock svårt att tänka mig att någon tjänar storkovan på att handsticka.
Jag misstänker att det Sophie skriver även gäller svensk lag. När det gäller bildombudsmannen så är h*n väl inriktad på copyright av bilder? Och där är det självklart så att du inte får använda bilden utan upphovsrättsinnehavarens tillstånd. Men vad som gäller med avseende på det jag gjort utifrån ett stickmönster, gratis eller köpt, kan vara en helt annan sak. Frågan är vad som är unikt i ett ”normalt” stickmönster, dvs ett där inte designern totalt nykonstruerat allt…
Intressant inlägg, jag lägger också upp massor med mönster gratis. Sen är det inte det svåraste att rita av ex. en mössa man har gjort med motiv som man visar upp på nätet såklart. Där man har suttit och skapat ett mönster helt och hållet från noll. Klart folk får använda de gratismönster man har, kul att man kan inspirera. Men du har en poäng när det går till överdrift och det är ju inte kul heller.
Absolut så är bildombudsmannen främst kunnig inom fotografering (både stilla och rörlig sådan) men samtidigt så är han troligtvis den jurist i Sverige som är bäst på upphovsrätt i stort men samtidigt så frågade jag honom just vad som gällde när det kommer till mönster och han säger att jag har rätt att fakturera om jag skulle upptäcka att någon använder mina mönster och reproducerar av och självklart så är det en avvägningsfråga om hur pass ”unikt” det är, handlar det om ett par Lovikka vantar så är det kanske inte riktigt samma sak som ett par avancerade mönsterstickade vantar som det inte finns 100 olika varianter på.
Kamilla, jag blev så nöjd när såg vad du skrev om. Det finns så många som bryter mot designernas rätt att få ha sina skapelser ifred. På Tradera finns otaliga som dels knycker gratismönster från bloggar och säljer (jag har sett det och meddelat den som gjort mönstret, men Tradera duckar) plus hur många sidor från tidningar med mönster också. Fattar inte vem som kan betala mer för en tidningssida än vad tidningen kostar! Men det är väl så att det gamla talesättet gäller än; Den sista idioten är inte född än. Den som vill ha en färgglad bild med copyrightprotest på hittar i högra spalten hos min blogg.
Vi som respekterar och försvarar copyrighten borde gå samman och göra en riktig manifestation, men jag vet inte hur det skulle kunna gå till. Vet någon annan??
Å så rätt du har Kamilla!
Jag har länge retat mig på människor som säljer saker som inte är deras att sälja.
Är man inte kreativ nog att hitta på egna mönster får man helt enkelt låta bli att stå på markander och sälja punkt slut.
Sen tycker jag också att det är en annan sak att tex sticka ett par vantar till en släkting , familjemedlem eller vän och få en slant för det men om jag förstår dig rätt Kamilla är det inte det som inlägget handlar om.
Jag skulle bli döförbannad om jag såg någon sälja min egen design men frågan är vad man skulle kunna göra åt saken mer än att skälla ut personen i fråga?!
För min del gör det inget om mina mönster används och sedan säljs som färdiga produkter. Är man rädd om sina mönster får man mönsterskydda eller välja att inte alls lägga upp sina mönster på nätet. De flesta såkallade ”egna mönster” är inte unika. Inget är nytt under solen.
Det är ju just den attityden som Kerstin visar som är så tråkig! Det är ju generöst av Kerstin att hon är okej med att hennes mönster används. Trevligt. Då kan hon skriva det på hennes mönster. Men vi andra som inte känner likadant?
Att tycka, som Kerstin, att man ska sluta göra sina mönster tillgängliga, annars får man skylla sig själv, ja det är faktiskt inte okej. Att ta någon annans mönster utan lov och använda det för att tjäna pengar, det är ren och skär STÖLD!
Att skriva ett stickmönster tar tid och kraft, och saker som ser enkla ut kan ibland kräva en hel del beräkningar för att få till. Är det så att man känner att ”det här är ju inget speciellt, det kan jag göra själv” -ja men gör det då! Bli inspirerad av andra stickerskor istället för att stjäla från dem! Tycker du tex. att Kamillas rosor är fina -rita egna blommor, i din egen stil, och gör ett vantmönster av dessa!
Jag blir arg på attityden som verkar finnas på endel håll i sticksverige. I ett så pass litet community som det ändå är så borde det verkligen gå att vara schyssta mot varandra, fråga om lov och respektera andras arbete.
Man kan också fråga sig var gränsen går för mönsterstöld. Är det stöld enbart när man säljer något när man använt ett gratis, eller köpt, mönster och stickat efter? Eller är det det även när man enbart sett en bild i en tidning eller på en blogg och sedan stickat själv? Och hur vet man vilket någon gjort?
Denna diskussion är väldigt gammal, och är besläktad även med ”piratkopiering”. I alla dess former. Märkeskläder som kopieras t ex. Oftast inte genom att något mönster stjäls, utan genom att någon köper ett plagg och tittar på och sedan konstruerar ett mönster. Samt graderar detta i flera storlekar. Då stjäl man själva idéen, men stjäl man verkligen modellen?
Och går då gränsen vid att man bara sett en bild och inte hållit i ett plagg? Eller får man inte ens titta på bilder och inspireras?
Och var går gränsen mellan inspiration och kopiering?
[...] Jag har allt som oftast starka åsikter om saker när jag väl tycker något om dem, som t.ex. upphovsrätt, jag har svårt att ändra mig (men det går) och jag skaffar mig också en del ovänner genom att [...]
[...] från andras mönster Är INTE okej, du kan läsa mitt inlägg här om [...]
Hej. tycker själv att det är jättesvårt i den här frågan. För ibland kan man tro att man har hittat på något själv men då har någon visst redan gjort det också. Brukar själv sälja på julmarknader både sockar och sjalar och lite annat. Men sjalarna är bara enkel stickade utan mönster. Och enligt mej så har jag kommit på det själv eftersom jag aldrig hade läst om hur man gjorde en sjal innan utan jag provade mej fram tills jag var nöjd. Men det finns säkert någon som har gjort dom innan.. Men jag håller med och har tänkt väldigt mycket på det här.
Hej Kamilla, mycket intressant inlägg och diskussion. Jag har funderat på själva garnet också. Om jag konstruerar ett mönster, sätter min etikett på och säljer mitt alster utan att nämna garntillverkare. Är det ok? Det finns ju mycket färgade garner nuförtiden som egentligen gör hela plagget.
Vad svårt, jag som är växtmänniska funderar över hur det här skulle fungera på växtsidan. Det skulle i såfall bli så att även om du köpt fröer och drivit upp växten själv så har du inte rätt att sälja den till någon, utan rättigheterna till försäljning av växten tillfaller växtföräldraren (exempelvis Weibulls). Nu är det ju inte så inom växt utan köper du fröet så har du rätt att göra vad du vill med plantan som blir av det. Däremot får du inte ta fram egna exakt likadana fröer(mönster) och sälja dem (om du då inte driver fram en egen hybrid).
För mig som då är landskapsarkitekt skulle det då vara så med den copyright du beskriver här att har jag en gång gjort en ritning, fastän jag sedan sålt den till en kund så äger jag fortfarande rätten att styra över vad kunden sedan gör med ritningen, så är det inte, utan kunden äger ”min ritning” och kan göra med den som de vill, mitt namn hänger dock med (jag får inte mer betalt, man får inte royalty på sina ritningar). Intressant vore att veta hur det fungerar på möbelsidan, om det finns någon som har copyright där på sina beskrivningar, det finns ju en hel del gör det självgrejer, äger då upphovsmakaren sin design trots att han sålt iden?
Har läst med intresse, och detta problem uppstår ganska ofta när det gäller motivstämplar och personer som gör kort.
Många kortmakare säljer sina alster, inte bara på beställning utan i större skala på marknader, på jobbet osv.
De flesta stämpelföretag över hela världen använder sig av något som kallas änglapolicy eller ängelpolicy.
Det innebär lite olika beroende på företag, det är ju ingen ”lag” på detta utan varje företag bestämmer själva vad de tillåter.
Kika gärna här http://shop.textalk.se/se/shopwindow.php?id=6263&shopwindow=1207137
Detta är ett svenskt företag som designar och tillverkar stämplar.
Jag har full förståelse för att man inte vill att någon ska tjäna ”en massa” pengar på något de tillverkat efter ett mönster man själv designat, men hur stort är problemet?
Handlar det om massproduktion? Nej, säkerligen inte.
Kanske det handlar mest om att någon syr ett par grejer att sälja och få några extra kronor.
Sen om någon syr upp en massa och säljer på en marknad och inte nämner designerns namn någonstans, då blir det ju en annan sak.
Men hur orginell är en design som inte är couture?
Tom i designertävlingarna på tv kan de sitta och säga att detta är föör likt D&Gs plagg det och det eller den eller den kollektionen, men de säger ingenting alls om att det är skyddat.
Det är en annan sak att härma D&Gs logga, den lär vara mönsterskyddad, men ändå ser man piratkopierade väskor på alla turistorter som har snarlika loggor som YSL tex.
Det där måste vara jättesvårt ens för såna saker som finns klockrent beskrivna i copyrightlagar.
Jag tycker att ni som är duktiga på att designa mönster, vare sig det är stickmönster eller symönster, ska kämpa på, men så länge inte personerna som gör detta utger sig för att vara designer utan bara använder era mönster så är de nog svåra att komma åt…
Lycka till!
Finns något som heter designskydd samt mönsterskydd som kan sökas och sedan är varorna skyddade enligt lagen. För att man ska kunna veta vad och hur detta ser ut så är mönstret därför offentligt så att ingen annan kan kopiera det. Att däremot virka en mössa är en metod och att söka skydd för detta är svårt eftersom att den metoden är tillgänglig för alla. Däremot om det som t,ex är virkat och ser ut på ett speciellt sätt med en speciell symbol färg så kan designskydd och mönsterskydd gälla. Om ett mönster läggs ut offentligt på internet utan att vara skyddat så är det offentligt i alla fall för privat bruk. Kolla med http://www.prv.se för mer info.